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キーワード: 鉄道 JR 阪急

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近鉄

 投稿者：0011  投稿日：2009年10月30日(金)21時38分55秒 		返信・引用
  おひさしぶリです.この間近鉄吉野神宮駅で｢はかるくん｣を偶然見ました。ぼくはびっくりして友達と吉野駅までいき写真をとりました。後から調べてみると古市列車区から出た物でした。  

名松線西半分復活せず？

 投稿者：通行人  投稿日：2009年10月29日(木)19時24分1秒 		返信・引用
  こんにちは。水害でバス代行となっている名松線の家城から西の区間を、ＪＲ東海は復旧しないで、バス運行に切り替える方向で、地元調整に入るようです。詳しくはＪＲ東海のホームページを見てください。  

猛反論

 投稿者：つるりん  投稿日：2009年10月29日(木)01時36分19秒 		返信・引用
  > No.4758[元記事へ]

ＲＯＭさん。

　あなた様は私に対して覚悟してるのでしょうか。どういう分際かは存じませんが、全面的に失礼に値するといわれても仕方ありません。そんなに文句が言いたければ、管理人様に言えばいいのではないですか？

　小生も貴サイトにお世話になって、4年あまりたちますが、持論や公式発表など、いろいろと記述させて頂き、エクスプレスさんをはじめ、他の投稿者からの意見や時には反論、または感謝の文面も頂いたりもします。これらも管理人様や他の投稿者からの理解のあった上であると考えています。

　ただ、今回の場合、（新快速の指定席車連結部分で）その情報源がこれだけしかなかったというより、私自身の情報不足ということも否めなかったというのはあります。仰るように、記述不足などと言われても仕方ないですし、この点については勉強不足でした。がしかし、単に茶化しているとかということは毛頭ありませんので、この点はご理解下さいませ。

　「もっと見ているだけの人々の目線にも配慮して記述していただけませんでしょうか」ということについては、今後は気をつけたいと思っていますし、仰るように、私自身も一投稿者という立場である以上は謙虚な気持ちで投稿してゆきたいと思います。

　「後は何でもいいですので偶には何か一枚だけでもいいですのでいつも語ってばかりではなくて画像添付してもらえませんでしょうか」
　それは管理人様の指示を仰ぐと言うことであって、あなた自身に言われることではありません。

　「これも前々からちょくちょく思っていたのですが平日土日休日曜日や時間帯を問わずに掲示板上に登場してくるの自体ももうちょっと考えた方がいいですよ」

　それも、あなた自身から言われる筋はないことであって、私自身、仕事柄曜日も時間も不規則ということもあり、貴重な時間を割いては、見ては書きというようにしているので、極度のネット張り付き依存症ということではありません。人の生活に口出しするな！といわれても仕方ありませんよ。

　私自身も、時間に余裕ができれば、実際の生現場に直接行ったり見たり聞いたり調査してみたり研究したりしていますし、もちろんそれも踏まえて記述しているものもあります。本サイトだけでなく、他のサイトにも同じです。
以上、私からの反論と反省です。

　エクスプレスさん。お見苦しいところをお見せしてすみませんでした。今後もどうか宜しくお願い申し上げます。 		 

Re: 追及

 投稿者：ＲＯＭ  投稿日：2009年10月28日(水)06時04分59秒 		返信・引用
  > No.4754[元記事へ]

つるりんさんへのお返事です。初めまして毎度お世話になります。

  こんばんは・お初にお目にかかります.私は掲示板上に書き込んだりするなんて事はまずしないたちなんですが今回どうしても見過ごせない記述につきましてはレスをさせてもらいますが駄文雑文乱文をどうかご容赦ご了解を.

> 　エキスプレスさんがご指摘されていた、指定席導入ということについてですが、鉄道ファン2006年10月号の199ページ、ＲＡＩＬ　ＮＥＷＳの欄に、当時、ＪＲ西日本の山崎社長が「東海道本線に快速に指定席を設置検討」という記載がありました。それを引用するとつもりが、新快速の完全12連化と同時にというように表現してしまい、同時に実施するというようにとらえられてしまったようです。失礼致しました。

  この掲示板の管理人さんからのレスにも書かれておりましたが情報源の提示につきましては一応はわかりました.
  ですがこのような記述をした理由についてご自身からの詳しい経緯の説明の方はたったのこれだけなのでしょうか？
  もしこれだけで説明が終しまいで責任を果たしたとお考えでしたら完全に記述不足ですしきちんとしました説明責任が最後まで果たされていないのではないでしょうか？
  もっと誰もが納得のできるようにきめ細やかにきちんとしました説明責任が求められるのではないでしょうか？
  何か現状ですと単に茶化しているな・誤魔化そうとしているな・煙に巻こうとしているなという印象が払拭できないのですが.
  それに個人的な私論を述べられるのはそれから後でも遅くはないでしょう.

  書いている方からしてみればそれでいいんでしょうが見ている方からしてみればこれではちょっと納得しがたいものがありますね.

  それに管理人さんからもご指摘がありましたようにもっと見ているだけの人々の目線にも配慮して記述していただけませんでしょうか？

  それに余り過度に亘って近未来の内容を堂々と・何の配慮も遠慮もなく記述するのもご遠慮すべきじゃないでしょうか？
  こういう記述ほど記載にはより慎重になってきちんとした配慮が最も必要なんじゃないでしょうかね？
  悪く言えば内部情報の漏洩やインサイダー情報の投稿だと誤解されたり指摘されるかもしれませんしマナー違反だとご指摘を受けても止むを得ないでしょうし最悪他板ですと投稿禁止処分に陥る可能性も否定できませんよ.
  なによりご自身もあくまでも一投稿者の立場であって決してこの掲示板の管理人さんやそれに順ずる立場でも何でもないという事をわきまえて他人様の掲示板に勝手ながらご投稿させていただいているという謙虚な気持ちで投稿した方がベターでしょうね.

  混乱するような内容の記述はご法度ですし流石に迷惑ですよ.

  後は何でもいいですので偶には何か一枚だけでもいいですのでいつも語ってばかりではなくて画像添付してもらえませんでしょうか？

  それに前々から気になっていたのですがここの掲示板の管理人さんは確かエキスプレスさんではなくてエクスプレスさんではないのでしょうか？

  人様のお名前を間違えたままお呼びするのは如何なものかと思いますがね.

  本来でしたらこんなんまで書く必要は全くないのですが序ですので最後にもう一言だけ.

  これも前々からちょくちょく思っていたのですが平日土日休日曜日や時間帯を問わずに掲示板上に登場してくるの自体ももうちょっと考えた方がいいですよ.

  一般常識的に・普通に考えてまとめな日常生活を送られているとは少々思い難いとも受け捕えられませんので.特にご自身の隣ご近所さんの方々からしてみれば.

  極度のネット張り付き依存症も如何なものなのかなとも.

  それに真相の情報はネットだけが全てではないですよ.実際の生現場に直接行ったり見たり聞いたり調査してみたり研究したりしてみまして初めてきちんとしました真相が得られるんですよ.

  ご自身にも面子というものがあるのでしたらなおさらのことですよ.

  以上です.今回は可也酷い愚痴で大変申し訳ないのですが最近特に黙って見ていられませんでしたのであえてこのように正直に書かさせていただきました. 		 

アナクロ人間さんへ

 投稿者：つるりん  投稿日：2009年10月28日(水)01時03分56秒 		返信・引用
  アナクロ人間さん。こんばんわ。ご回答ありがとうございました。

　私が提案した特別快速新設定について、停車駅において、西明石はやはり通過でも良いということで、仰るように新幹線接続駅ではあるものの、一部のひかりとこだま停車でのぞみが停車する駅ではないことで、乗り換え客が少ないことで外しました。尼崎ですが、ブルーライナー当時と後の117系シティライナー走行時、尼崎はもちろん東西線はなくて、福知山線乗り換えはあったものの、まだ当時は非電化区間ということで、運転本数が少なかったこと、（まだあの当時はＤＣ特急まつかぜ、または旧客車も走っていた時代）今やベッドタウンの三田市がこれから開けていこうかという頃でしたので、その点は考慮していなかったようでしたので、ここが本当の微妙なところ？であって尼崎は入れようと思いますが、山科については、滋賀県方面、特に大津以東の速達化という観点と、京都駅で普通との（特に湖西線方面の）接続も可能なことから、外したということです。
　運転間隔ですが、データイムは概ね1時間に1本ないし2本、ラッシュ時は大阪発などの新快速の一部を特別快速に変更する形か1，2本を新設がベストかと思います。
　最後にＧ料金（特別料金）ですが、大きく分けて距離制と一律制とで考えてみましたが、大阪人の気質を考えれば後者の一律制として、料金区分をＩＣＯＣＡを所持した場合で400円、非所持で500円ぐらいがベストであると考えます。（もちろん青春18切符でも追加で乗車は可能とする）ＪＲ東海のセントラルライナーは中央本線限定で名古屋〜中津川まででも、それほど距離もそれほどないことから310円ということを考えると、やや高めの設定をしてみました。 		 

補足

 投稿者：アナクロ人間  投稿日：2009年10月28日(水)00時22分2秒 		返信・引用
    料金の事についても触れられていたので補足です。首都圏その他のグリーン車のようにキロ制で区分される制度が今の関西に果たして馴染むでしょうか。特急車両を使ったライナー列車が３１０円で乗れるご時世に５００円を支払うという事が乗客の間で許容されるでしょうかね。あの悪名高いセントラルライナーでも５００円かかりませんしねぇ(ただし少し立派とはいえ所詮転クロですけどね)。  

特別快速

 投稿者：アナクロ人間  投稿日：2009年10月27日(火)20時06分58秒 		返信・引用
    つるりんさん、こんばんは。特別快速の新設の案を挙げられてましたが、現行の新快速から停車駅を絞った形ですが、西明石は(一応、形としては特急である)新幹線停車駅を飛ばすような形ですね(微妙とされてますが…)。三河安城と同様のケースですね。西明石での新幹線との接続は考慮しない案ですね。また、尼崎も通過とこれも特急停車駅を飛ばして福知山線と東西線との接続を考慮しない形ですが、西明石はともかく、尼崎は要の駅でもあるのに飛ばすのは、乗り換え客にとっては不便じゃないですかね。同様に山科も特急停車駅かつ湖西線との乗り換え駅ですが、不便じゃないですかね。また、京都駅までの重複乗車が認められてるんでしょうか？
  ケチをつけて申し訳ございません(笑)。 		 

回答

 投稿者：つるりん  投稿日：2009年10月27日(火)09時58分43秒 		返信・引用
  エキスプレスさん。新快速さん。お二方、おはようございます。

　ご回答ありがとうございました。

　エキスプレスさんがご指摘されていた、指定席導入ということについてですが、鉄道ファン2006年10月号の199ページ、ＲＡＩＬ　ＮＥＷＳの欄に、当時、ＪＲ西日本の山崎社長が「東海道本線に快速に指定席を設置検討」という記載がありました。それを引用するとつもりが、新快速の完全12連化と同時にというように表現してしまい、同時に実施するというようにとらえられてしまったようです。失礼致しました。

　私も、仰るとおり、指定席車よりもＪＲ東日本のように、Ｇ車自由席にした方がいいなと思います。Ｇ料金を同社よりは、少し安めの設定に（例えば、東日本が50ｋｍまでが事前料金で750円のところを、500円にするなど）する必要があるのではと思いますが、新快速さんからもありましたように、主要駅に券売機等の設置等が必要もありますので、その設備投資にも多額の費用が必要といった問題も出てきますね。これは、極端ではありますが、阪神なんば線開業後に、もし、実現すると仮定して、近鉄特急の一部を三宮まで？乗り入れに伴う、券売機設置に同じケースとなりますよね。
　エキスプレスさん後半の文面で、新快速に特別車を連結するなら、別仕立ての新快速ということについては、エキスプレスさんと基本的な考え方は同じで、それにＧ車を連結させ、これも、以前にも記述したかと思いますが、停車駅を減らした新快速、例えばＪＲ東海のように、「特別快速」を新設させ、停車駅を姫路までの各駅・加古川・明石・神戸・三宮・大阪・新大阪・京都・大津・石山・草津・守山・野洲・近江八幡・能登川・彦根・米原以遠各駅とし、湖西線は大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津以遠各駅として、西明石は微妙？・芦屋・尼崎・高槻・山科と、湖西線は北小松・近江高島・新旭は通過させるように、これはかつてのブルーライナー（草津まで）を復活させるという意味もあって、数は8両ないし10両にして12連化する必要もないと思います。 		 

新快速特別車など

 投稿者：エクスプレス  投稿日：2009年10月26日(月)22時44分27秒 		返信・引用
  　こんばんは。先週から阪急の9307Fが運用を開始しているようです。日曜日に出くわしましたが、これで8編成運用となり、もう1編成がスタンバっている状態で、6300系の引退も刻一刻と近づいている感があります。6300系はブルーリボン賞などを受賞するなど阪急の顔として活躍を続けてきた車両だけに特急としてのさよなら運転行われるでしょうね。前にも書きましたが、6300系は急激に運用数を減らしているので、乗車、記録をしたい方はお早めに！！

　▲つるりんさん毎度お世話になります。
＞本形式の投入が発表される以前に、2011年までに新快速がすべて12連化されることが
＞決まっていると同時に、指定席車連結が明らかとされていることから、

　2011年春に新快速が12連化されるというのは新聞紙上などで発表されていますが、それと同時に指定席車を連結するというのはなかったように思います。どこかで発表されているのでしょうか？情報源をお願いします。仮定レベルの話では“指定席車連結が明らか”という表現は読み手が混同する可能性が大です。

　また、混雑緩和するために12連化するのに、その一部を指定席やグリーン車にすれば増結の意味が薄らぎ本来の目的を外れることになるのではないかと思います。新快速さんからも指摘があるように指定席では指定券販売網の整備が必要であり、莫大な投資が必要になることなどから指定席導入というのは一番確率が低いのではないかと思います。やるなら首都圏同様にグリーン車自由席制度の導入の方が確率は高いように思います。もっともこちらも新快速さんご指摘のように関西の経済状況や関西人の気質などから利用が促進されるかどうかは微妙なところであり、導入に関しては疑問が残ります。
　敦賀や播州赤穂などちょっとした旅行の距離も新快速の守備範囲となっていることを考えると特別車の導入を検討するのもわからなくはないですが、これらの遠方への編成状況を考えると特別車を導入されると普通車の混雑を招くだけという状況が考えられ、特別車導入のために付属編成を増結することも考えにくいので、特別車を導入しても本来欲しいはずの長距離運用に入れないことも十分考えられ、運用上の問題も導入に際してはかなりネックになってくるものと思われます。
　個人的な考えとしては新快速に特別車を連結するなら、新快速とは別立ての特別仕立ての新快速…かなり前に計画倒れになった“スーパー新快速”を設定して、これにグリーン車なり指定席車を連結すればよいと思います。この列車に長距離の利用を任せて、現行の新快速は従来どおりの設定とすれば12連で運転する必要もなくなるのではないかと思います。線路容量に問題は生じるかもしれませんが、遠近分離によって混雑を緩和するという手法も新快速には必要なのではないかと思います。 		 

指定席やグリーン車は…

 投稿者：新快速  投稿日：2009年10月25日(日)11時42分2秒 		返信・引用
  新快速への導入はないと思います。
指定席については、新快速の利用形態…予め乗る列車を決めない“飛び乗り形”が殆どのため、利用促進のためには近鉄特急なみの券売体制(ホームへの自動券売機設置etc)が必須(これがないと間違いなく関空特快失敗の二の舞になる。)となり、費用対効果の点で疑問があること。グリーン車については、関西の経済状況から見て、こうした「ﾌﾟﾚﾐｱﾑｻｰﾋﾞｽ」の類は定着し難いと思われ、しかも、本線快速にグリーン車が繋がっていた頃よりｱｺﾓﾃﾞｰｼｮﾝ面での“ﾊﾛ間格差”は縮まっていること。…が理由です。
12連化で混雑が緩和されれば、これらの必要性はますます小さくなるのではないでしょうか？ 		 
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